-----Original Message--- : יובל שרלו To:Yair Wiseman Sent: Monday, August 22, 2005 9:55 PM : לא הבנתי אותך :Subject: Re
שלום וברכה אני מודה לריבונו של עולם על שנטע שכל ומוסר ומצפון בחיילנו, והם לא סירבו פקודה, ולא הרסו לא את צבא עם ישראל, לא את מדינתו, ולא את ההגינות המוסרית התובעת מהחיים השמאלני להגן על חברון על אף שלפי עמדתו עצם קיומה של חברון הוא סכנה קיומית ומוסרית לאומה. "הרבנים הללו" מצאו איסור גדול אחד - סיכון קיומה של האומה הישראלית כגוי אחד בארץ. אני מצטער על דבריך בעניין הקוהרנטיות, ובכך שאין אתה מקבל את ההבחנה בין יושר אישי לבין מדיניות שקרית. אולי פעם תקבל, ואולי לא. הליכוד הוא אכן מכבסת מילים. ברם, הניסיון של מנהיגות יהודית להשתלט עליו אינו נהפך למעשה ישר בשל כך. ושוב, אכן לא ניתן לומר שהוא שקרן, אולם ניתן לומר שהוא עושה דבר שקר, ועובר על מדבר שקר תרחק במדיניות שלו. זו בדיוק טענתי. אני מתכוון שלא זכינו לכך שיהיה זהות בין אדם דתי לאדם ישר. זה חילול השם היותר גדול שיש במציאות. הוא לא קשור דווקא למנהיגות יהודית, אלא להתנהלות כללית שאינה מחשיבה את היושר הציבורי כדבר חיוני וראשוני, על אף שחותמו של הקב"ה אמת. מנהיגות יהודית רק העצימה את אי-הזהות הזאת בנוקטה מדיניות שאינה מקרינה יושר כלל וכלל. כל טוב
----- Original Message ----- From:Yair Wiseman To:'יובל שרלו'; Sent: Monday, August 22, 2005 3:55 PM Subject: RE: לא הבנתי אותך
שלום וברכה,
כן. אני גם מזועזע ממה שקורה וגם מזועזע מרבנים שקראו שלא לסרב פקודה והיום עדיין חושבים שהם צודקים. אפשר לפוצץ בתי כנסת, אפשר להרים יד על חברו, אפשר לעבור על "לא תחנם", אפשר לבטל מצוות יישוב ארץ ישראל, אפשר לגזול ליהודים את ביתם ופרנסתם אבל לסרב פקודה? חס וחלילה! למה? כי אפשר לסרב פקודה רק אם יש איסור וכאן לא מצאו הרבנים הללו איסור. פשוט בושה! ראיתי את תשובותו של הרב יואל בן-נון שיש דעה ש"לא תחנם" היא רק על אלה שאינם שומרים שבע מצוות בני-נח (ואני מקווה שהרב בן-נון יודע שלא תרצח הוא אחד משבע מצוות בני נח והפלשתינאים לא מקפידים עליו כחברה) ולדעת הרמב"ם אין למנות את מצוות יישוב ארץ ישראל (ואני מקווה שהרב בן-נון יודע שהרמב"ם כן מחשיב אותה לפחות כמצווה מדרבנן). על כל פנים כדי להוציא רכוש "המוציא מחברו עליו הראיה". והממשלה לא יכולה לטעון " קים לי כרמב"ם " כי היא לא המוחזק ברכוש. ממש טעות בדבר משנה.
הדיון על הקוהרנטיות של דבריך פשוט מיצה את עצמו. אני שואל מה זה "שקר של ציבור" ומה זה "שקר של אדם פרטי" ולמה יש הבדל ומקבל תשובות על דא ועל הא ושום דבר לא לעניין. חבל.
אם כותב מצע הליכוד כתב "ברוח חזונם של נביאי ישראל" ולא מתכוון לזה, אלא זה מכבסת מילים, אז הוא השקרן ולא "מנהיגות יהודית".
חרדי שיצטרף למפ"ם (בהנחה שבאמת אין שום דבר שסותר התורה במצע שלהם), הוא אולי לא חכם, אך אי אפשר לטעון שהוא שקרן.
טענתך כי "הדבר מצטרף על עשרות רבות של התנהגויות "תחמניות" ולא ישרות" היא הוצאת שם רע מדאורייתא. על מה אתה מדבר?
כל טוב,
ד"ר יאיר ויסמן המחלקה למדעי המחשב אוניברסיטת בר-אילן רמת-גן 52900 טלפון: 03-5317015 פקס: 03-7360498
-----Original Message----- From: יובל שרלו Sent: Sunday, August 21, 2005 10:45 PM To: Yair Wiseman; Subject: Re: לא הבנתי אותך
שלום וברכה
קשה בימים אלה להתנצח ולהתווכח, והתמונות קשות, והמציאות קשה עוד יותר.
איני יודע אם הנושא בו אנו עוסקים חשוב כיום, אולם כיוון שקשה לקבוע מה חשוב ומה לא - אתייחס.
ראשית, אני שמח שהדיון עבר מהקוהרנטיות של דבריי ומאי-קיומה של סתירה פנימית לנושא עצמו.
מה שצטטת כ"כתב הגנה" על מנהיגות יהודית הוא בדיוק המקור לטענותיי נגדם, ולטענה שמדובר בדבר שקר.
אין למצע הליכוד דבר וחצי דבר עם מנהיגות יהודית.
מנהיגות יהודית אינה מדברת על "מורשת ישראל". היא מדברת על התורה. היא לא מדברת על מנהיג מסורתי. היא מדברת על מנהיג אמוני.
היא לא מדברת על חזון נביאי ישראל, שזו מכבסת מילים מסוימת, אלא מדברת על מדינה יהודית במובן המלא.
קיצורו של דבר: מנהיגות יהודית אינה חולקת על דבר הכתוב במצע הליכוד. היא רק רוצה דבר אחר לגמרי, לחלוטין, ומצע הליכוד הוא חלק מזה. זה בערך כמו לטעון שחרדי יכול להצביע למצע מפ"ם לשעבר, כי הם בעד צדק חברתי, ואני מניח (וליתר דיוק מקווה) שגם היהודי החרדי הוא בעד צדק חברתי.
זו אינה "ענוותנות". זה שקר.
השקר הזה הוא בעייתי לא רק מצד היותו שקר, אלא מצד היותו חילול שמו של הקב"ה על ידי הנושאים את שמו, בשל העובדה שהדבר מצטרף על עשרות רבות של התנהגויות "תחמניות" ולא ישרות דווקא על ידי נושאי דבר ד'.
כל טוב
----- Original Message -----
From: Yair Wiseman To: 'יובל שרלו' ; Sent: Thursday, August 18, 2005 2:30 PM
"החינוך יהיה מושתת על הערכים הנצחיים של מורשת ישראל, על תודעה יהודית ציונית, על אהבת המולדת וזכותנו עליה, על נאמנות לעם ולמדינה, על ערך העבודה ומוסר העבודה, על חרות ושיוויון, על סובלנות, על עזרה הדדית, על אהבת הבריות וטוהר המידות ברוח חזונם של נביאי ישראל."
האם לא ברור מכאן שמדובר על הנהגה אמונית? מהו "רוח חזונם של נביאי ישראל"?
אין אנשים שקרובים לערכי הליכוד יותר מאשר אנשי מנהיגות יהודית. אין מילה נגד עולם התורה במצע הליכוד. למה להגיד שיש כאן "מדבר שקר תרחק"?
מי שהתרחק ממצע הליכוד כרחוק מזרח ממערב הם כל שרי ממשלת ישראל וראש הממשלה בראשם.
"ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו" - "ענוותנותו של הרב יובל שרלו , החריבה את גוש קטיף, ושרפה את בתי הכנסת שבגוש, והגליתנו מחבל עזה".
בנוסף, אולי אני קשה הבנה אך עדיין אינני מבין מה זה שקר "במישור הקולקטיבי"? מי שהתפקד לליכוד ולא ידע שליכוד במפורש מדבר על רוח חזונם של נביאי ישראל, עבר "על מדבר שקר תרחק" באופן פרטי או לא?
שנזכה לימים שמחים יותר בתולדות עם ישראל,
ד"ר יאיר ויסמן המחלקה למדעי המחשב אוניברסיטת בר-אילן רמת-גן 52900 טלפון: 03-5317015 פקס: 03-7360498
-----Original Message----- From: יובל שרלו Sent: Tuesday, August 16, 2005 7:13 PM To: Yair Wiseman; Subject: Re: לא הבנתי אותך
שלום וברכה
אי הבהירות היא אשמתי, ואנסה לנסח זאת באופן בהיר יותר:
מלכתחילה הואשמה מנהיגות יהודית בכך שהם עושים מעשים לא ישרים - מתפקדים לליכוד אך לא מצביעים עבורו. זהו מעשה לא ישר באופן אישי ושקרי, ולהאשמה זו לא הצטרפתי - לא בתשובות ששלחתי אליך ולא בראיון בציונות דתית ריאלית. איני יודע דבר על אי היושר האישי. ברם, הרעיון היסודי של מנהיגות יהודית - על אף שמדובר בהתפקדות גלויה חשופה ולא מוסתרת לליכוד - מוגדר על ידי כשותפות בהשחתת הפוליטיקה הישראלית (הדבר דומה בעיניי לו הייתה התפקדות חשופה גלויה ולא מוסתרת של חרדים למפד"ל כדי להשפיע עליה, גם אם היו מצביעים מפד"ל), וכעבירה קולקטיבית על "מדבר שקר תרחק", כיוון שזה מעשה לא ישר במישור הקולקטיבי. אנשי מנהיגות יהודית מדברים על משהו אחר לגמי מאשר הליכוד, שהרי הליכוד כלל לא מדבר על מנהיגות אמונית וכדו', וזו מדיניות לא ישרה הנעשית על ידי אנשים שבאופן אישי חזקת החפות עומדת להגדרתם כישרים.
חלוקה זו התקבלה על ידי בית הדין עוד לפני שפתחתי את הפה, וזה היה כאמור המשפט הראשון שהם אמרו לנו עוד קודם שמישהו מאתנו בכלל דיבר.
לא אכחד כי לאחר שקראתי את מה שמנהיגות יהודית שלחה לערוץ 7 ול NRG עולים בו ספיקות גדולים לתעודת היושר האישית. דיווחי חצי אמת בעינייי גרועים מאמירת שקר, בשל העובדה שחצי השקר מקבל את תמיכתו ממעט האמת שיש בדיווח, וזה הרבה יותר גרוע). אף על פי כן, אני ממשיך להחזיק בעמדתי הציבורית, ולא יורד לרמת ההערכה של האנשים הפרטיים.
כל טוב
בדוא"ל זה לא אהיה כמה שבועות. אם דבר מה עדיין לא מובן ניתן לכתוב ל
כל טוב
----- Original Message -----
From: Yair Wiseman To: 'יובל שרלו';
Sent: Monday, August 15, 2005 1:13 PM
Subject: RE: לא הבנתי אותך
שלום רב,
סליחה שאני מציק שוב, אך כעת אני מבין אותך עוד פחות. קודם חשבתי שאתה מתכוון לחלוקה בין חפצא לגברא. החפצא "מנהיגות יהודית" היא השקרנית, אך הגברא מיכאל פואה ישר. זה היה נראה לי תמוה כי אינני מכיר מקרה בו יש "חפצא" שקרן, אך עכשיו אני רואה כי החלוקה היא כנראה אחרת ואינני מבין אותה. בסעיף ג' בתשובתך כתבת גם כי "מנהיגות יהודית" אינה עושה דברים לא ישרים וגם שמדיניותה של "מנהיגות יהודית" היא מדיניות של שקר. אני שוב לא מבין אותך. אשמח אם תוכל להסביר לי יותר את החלוקה. מי השקרן ומי הישר.
בתודה, ד"ר יאיר ויסמן המחלקה למדעי המחשב אוניברסיטת בר-אילן רמת-גן 52900 טלפון: 03-5317015 פקס: 03-7360498
-----Original Message----- יובל שרלו Sent: Friday, August 12, 2005 9:29 AM To: Yair Wiseman; Cc: Subject: Re: לא הבנתי אותך
שלום וברכה
תודה על מכתבך. אני רב ושופט בדיני ממונות, ואין בדברים שלי כל סתירה...
א. עד לשליחת ההודעה לערוץ 7 זה בדיוק מה שאמרתי לא רק בביתה דין אלא גם במאמר שכתבתי, וגם במכתב שפרסמתי באתר שלי לאור שאתה שנשאלתי:
ג. לא טענתי מעולם, כי מנהיגות יהודיתעושה דברים לא ישרים, כמו התפקדות לליכוד ואי הצבעה עבורו. לא אמרתי את זה בראש ובראשונה כי איני יודע דבר על כך ועומדת לאדם חזקת כשרות. ברם, טענתי ואיני חוזר בי, והדברים נאמרו חזור ושנוה בבית הדין, ובשל כך סרבתי למכתב התנצלות בבית הדין, שהמדיניות היא מדיניות של שקר ועוברים בכך על מדבר שקר תרחק, והיא משחיתה את הפוליטיקה בישראל.
ד.כדי להסיר ספק, אני מדגיש כי איני חוזר בי משום מילה - לא זו שנאמרה בפומבי, לא זו שנאמרה בבית הדין, ולא זו שנאמרה בכל מקום אחר. אני מאוד מקפיד לחשוב לפני שאני מדבר, ואיני זוכר כמעט מצבים בהם נאלצתי לחזור בי או להבהיר או כל דבר אחר.
ה. כל זה עד לפרסום הדברים בערוץ 7. מה שהיה בבית הדין הוא פשוט הפוך לחלוטין ממה שפורסם, ודיווחו של מיכאל פואה הוא שקר מוחלט. הבה נזכיר במה מדובר - הייתה תביעה נגדי על לשון הרע, והתביעה נדחתה !!! המשפט הראשון שהדיינים אמרו, עוד לפני שהתחילה דיון, הוא שהם קראו את הראיון איתי ולא מצאו בו מילה של לשון הרע. מיכאל פואה טען שיש לשון הרע, והם לא קיבלו את עמדתו, ואף שאלו אותי האם יש בדברים פגיעה אישית באנשים ואמרתי שלא. בפסק הדין כתוב שזה מה שאמרתי להם ובשל כך התביעה נדחתה. בית הדין פונה מיוזמתו (אני מדגיש - בשום אופן לא מחייב אותי על אף דרישת מיכאל פואה, וגם לא אותם) כדי להשכין שלום, ומבקש מהם להדגיש מה שאמרתי מראש.
ו. עמדתי לגבי מיכאל פואה השתנתה בעקבות אי היושר בערוץ 7. זה לא נושא שאני עוסק בו כל היום, אולם מדובר ב"מדבר שקר תרחק" במובן המלא. איני נכנס לדיון האם הוא שקרן אם לאו. אני טוען כי הנוהג של אמירת חצאי אמיתות הוא הנהגה של מדבר שקר תרחק, ואני אומר זאת לאורך כל חיי בכל תחום בו אני עוסק.
ז. אודה לכם את תשאלו את מיכאל פואה האם דבר מה אחד ממה שכתבתי כאן אינו נכון, ואז תחזרו לדיון שלכם, כיוון שכעת גם אתם מחויבים בבירור האמת.
אמרתי גם שאיני מטיל ביושרם האישי של אנשי מנהיגות יהודית ספק, ושאין לנו מחלוקת על זה.
מה עשו אנשי מנהיגות יהודית ? הודיעו לערוץ 7 כי אני אמרתי שהם לא שקרנים וכי זה פסק הדין.
מבחינתי זו עוד עדות למה שאני טוען – מדובר בהנהגה של מדבר שקר תרחק, והיא חמורה מאוד לצערי.
מי שהודיע לערוץ 7 על הידיעה עבר על "מדבר שקר תרחק" או לא?
האם מי שנוקט ואף מוביל שיטה של שקר עובר על "מדבר שקר תרחק" או לא?
אני שנים שופט עבודות המוגשות ל7הצגה בכנסים בינלאומיים בארצות הברית וגם כאן בישראל אני שופט עבודות תיזה לתואר שני ומעולם לא נתקלת בפיסקה הסותרת את עצמה תוך שתי שורות. בדרך כלל אם יש סתירה, לוקח לכותב המאמר כמה עמודים עד שהוא סותר את עצמו. אני לא מבין אותך בכלל.
דיברתי עם מר מיכאל פואה בטלפון לשאול מה קרה בבית הדין והוא שלח לי את ההבהרה המצורפת:
וכאן הבנו דבר גדול יש ישות כזאת שנקראת "שיטה". אף אחד לא המציא אותה (כי מי שהמציא שיטה שיסודה שקר, הוא שקרן) אלא היא נוצרה יש מאין. מעניין.
אשמח אם תוכל להבהיר את דעתך.
בברכה,
ד"ר יאיר ויסמן המחלקה למדעי המחשב אוניברסיטת בר-אילן רמת-גן 52900 טלפון: 03-5317015 פקס: 03-7360498
SELECT a.id , a.title, a.sectionid , a.catid , a.created as created, created_by, a.created_by_alias
FROM #__content AS a
LEFT JOIN #__users AS c ON c.id = a.created_by
LEFT JOIN #__sections AS d ON d.id = a.sectionid
LEFT JOIN #__categories AS e ON e.id = a.catid
WHERE (a.state = '1')
AND (a.publish_up = '0000-00-00 00:00:00' OR a.publish_up <= NOW())
AND (a.publish_down = '0000-00-00 00:00:00' OR a.publish_down >= NOW())
AND (d.published = '1')
AND (e.published = '1')
AND (a.catid IN (68) )
AND a.access <= '0'
ORDER BY created DESC
LIMIT 0, 5
The parameters you have activated
do not correspond with any content items.
Please reconfigure your parameters
