|
רשת ב'
תוכנית: הכל דיבורים
שעה: 10:32
תאריך: 01 ביוני 2004
מגיש: כרמית גיא
----------------------------
כרמית גיא:
שלום למשה פאיגלין.
משה פייגלין:
פייגלין, בוקר טוב.
כרמית גיא:
פייגלין סליחה. שמעת את השיחה עם אריק ברמי מקודם?
משה פייגלין:
שמעתי ואם זה לא היה כל כך עצוב הייתי רק יכול לצחוק.
כרמית גיא:
למה?
משה פייגלין:
משום שמי שמדבר, רוממות הדמוקרטיה בגרונו ועושה את ההפך הגמור, את יודעת מה, כל הסיפור הזה הוא סיפור של פוסלים במומם. זה לא רק מטעם הליכוד אלא גם למי שכל כך מתעקש לתת במה אוהדת למהלך הכל כך אנטי דמוקרטי הזה.
כרמית גיא:
אני לא יודעת מה זה במה אוהדת אבל אני רוצה לשאול אותך, האם מקובל עליך שמתפקדים עשרות ובסוף אף אחד מהם לא מצביע למפלגה שהוא התפקד בשבילה, זה מקובל עליך? זה דמוקרטי בעיניך?
משה פייגלין:
את יודעת שבזמן שבחרו את חברי הכנסת וחברי המרכז היו בליכוד 320 אלף מתפקדים. במשאל האחרון היו משום מה רק 190 אלף מתפקדים. מה קרה, לפי הפירסומים משפחת שרון באמצעות עומרי שרון פקדה קרוב ל- 100 אלף מתפקדים בינהם ערבים מג'ואריש, אנשי קיבוצים מקיבוצי הנגב המערבי שכולם כידוע לך אנשי המחנה הלאומי ובוחרי ליכוד וכך דחפה משפחת שרון את הליכוד הרחק הרחק שמאלה, הרחק מוצאו הרחק ממטרותיו...
כרמית גיא:
אז נאמר שגם אחרים...
משה פייגלין:
והפגיעה הזו בדמוקרטיה לא מעניינית איש. לא מקימים ועדה ולא כלום. כאשר מנהיגות יהודית פוקדת אנשים שהם ליבת המחנה הלאומי, שמשלמים מכיסם את דמי החבר, שכל מה שאיכפת להם זה טובתה של ארץ ישראל ועם ישראל, פתאום קופצת כרמית גיא ומדברת איתי על דמוקרטיה. לכן זה מצחיק.
כרמית גיא:
או.קי. אז זה מצחיק אז אולי בכל זאת תכבוש את הצחוק ותצליח לענות לנו איך באמת זה קורה שבכמו שאני אומרת שכמו שהביא לנו אריק ברמי את הסיפור של נצרים התפקדו שם אני לא יודעת כמה, אף אחד לא הצביע למחל, לא היה שם אפילו פתק מחל...
משה פייגלין:
קודם כל, קודם כל שיהיה ברור. אנחנו קראנו לפני הבחירות ואנחנו קוראים היום לכל... לא רק למתפקדי מנהיגות יהודית אלא בכלל לכל אנשי המחנה הלאומי להצביע ליכוד כי הליכוד הוא באמת לא משפחת שרון. הליכוד יש לו מטרות ברורות מאד ואנחנו פועלים על פיהם. הליכוד המקורי, הליכוד שחוזר אל ערכיו, זהו הליכוד שבו אנחנו מבקשים מכולם להצביע.
כרמית גיא:
בוא נדבר על מה שהולך לקראת...
משה פייגלין:
בסדר, עכשיו אני רוצה לענות לשאלתך.
כרמית גיא:
כן.
משה פייגלין:
היה קשה מאד לחלק מן המתפקדים לאחר שמנגנון הליכוד דחה אותי באופן אישי ועל אף שהשתלבתי ברשימת הליכוד לכנסת זרק אותי מהרשימה הזאת להצביע נגד ואחרי ששרון דיבר על מדינה פלשתינית שזה ההפך הגמור ממצע הליכוד וחוקת הליכוד...
כרמית גיא:
אז אחרי זה הם חזרו בהם מהבחירה.
משה פייגלין:
מה היה לי לעשות...
כרמית גיא:
הבנתי. אבל מה אתה מתכוון לעשות אם באמת ועידת הליכוד תקבל את השינויים האלה?
משה פייגלין:
אני רוצה להגיד לך שני דברים. דבר ראשון את רעיון הבישול הזה אנחנו הבאנו לועידה אנחנו אלה שמעוניינים יותר מכל אחד אחר שתהיה באמת תקופת צינון בין ההתפקדות לבין השלב שבו אדם יכול לבחור ולהיבחר. כי באמת המתפקדים שלנו באים בביל להישאר, משלמים מכיסם דמי חבר...
כרמית גיא:
אבל לא בשביל להצביע, הם באים להישאר אבל לא בשביל להצביע...
משה פייגלין:
הם לא העלו שיביא שרון בהמוניהם... הם מדברים על השלתטות עוינת אז בואו נדייק מי כאן השתלט כאן באופן עויין. אגב, אני חייב לתקן, אני לתקן דבר מאד חמור שאמרתם בסוף הכתבה. אוהד קמין לא איים פיזית חלילה וחס, קשקוש גמור כשהוא מקבל במות ללא כל נסיון לקבל ממנו תגובה. אני מציע שתתקשרו אליו, תבקשו ממנו להגיב לדברים החמורים שאמרתם כאן בשמו...
כרמית גיא:
הוא לא כתב את הדברים האלה?
משה פייגלין:
הוא לא כתב את הדברים האלה, הוא כותב דברים הפוכים לחלוטין. זו השמצה אוימה. אני מבקש לקבל ממנו תגובה מסודרת.
יואב קרקובסקי:
אבל בעצם בית הדין העליון של תנועת הליכוד למעשה כבר החליט להשעות אותו, אתה חושב שזה...
משה פייגלין:
הוא היחידי...
יואב קרקובסקי:
שניה, מר פייגלין...
משה פייגלין:
מכיוון שהאשמה היא חמורה... תשהו את זה באופן זמני עד לבירור העניין. אבל אוהד קמין כותב עשרות מאמרים לטובת שרון ולהגנת שרון. על מה אתם מדברים?
יואב קרקובסקי:
אתה חושב שזאת התחלת דרך למעשה שמטרתו לדחוק את רגליכם אל מחוץ לתנועה או לנסות לעשות דה לגיטימציה לאנשי מנהיגות יהודית, זאת הסיבה שבעצם בית הדין...
משה פייגלין:
דה לגיטימציה לפייגלינים כן, זה כולם עושים וכולם חוגגים וזה בסדר. מאד מפחדים מאיתנו משום שאי אפשר לקנות אותנו, אנחנו באמת לא באנו בשביל ג'ובים ולא באנו בשביל בצורה פיקטיבית להשיג לעצמנו איזה עמדת כוח...
כרמית גיא:
נכון, אתם באתם לשנות את הליכוד מבפנים...
משה פייגלין:
לא...
כרמית גיא:
אתם באתם להפוך אותו למדינה... למפלגה אמונית שבה מי שלא חובש כיפה...
משה פייגלין:
כרמית...
כרמית גיא:
שמי שלא חובש כיפה לא יוכל להיות בהנהגה.
משה פייגלין:
אני מזכיר לך שהליכוד פעם היה שתי גדות לירדן. בחוקת הליכוד כתוב שעל ארץ ישראל על מדינת ישראל להכיל את... לספח למעשה את כל שטחי ארץ ישראל שבידינו. חוקת היום של הליכוד של היום, אני אומר לך שמי שגנב את המפלגה הזו אל עבר מחוזות השמאל הקיצוניים ביותר זה מי שעומד היום בראשה...
כרמית גיא:
אתה יודע מה, בוא נעזוב את השמאל...
משה פייגלין:
אנחנו שאנחנו באים להחזיר את המפלגה הזו אל עצמה, גנבנו משהו...
כרמית גיא:
משה פייגלין, משה פייגלין...
משה פייגלין:
עכשיו היה כאן משאל, המשאל הזה היה בקרב כלל המתפקדים והם אמרו את דעתם בניגוד לכרמית גיא.
כרמית גיא:
משה פייגלין, אתה מוכן לענות לי גם על השאלה.
משה פייגלין:
בבקשה.
כרמית גיא:
נניח רגע למשאל. האם העובדה שאתם רוצים להפוך, אתה בעצמך אמרת כאן שמי שלמשל לא חובש כיפה הוא לא אדם דתי, הוא לא אדם אמוני כמו שקראת לזה לא יוכל להיות בראש המפלגה הזאת. אתה אמרת את זה פה לפני אני כבר לא זוכרת כמה, פעם קודמת ששוחחנו. אתם רוצים לשנות את המפלגה הזאת מפנים ברמה האידאולוגית. זה נכון... אתה בעצמך אומר את זה.
משה פייגלין:
עכשיו את שמה דברים לא מדוייקים בפי אבל אני לא אתייחס כרגע לוויכוח הזה.
כרמית גיא:
למה לא?
משה פייגלין:
אנחנו... את רוצה, אני אתייחס אבל את הרי רוצה, גם שאלת שאלה הנחת הנחה לא נכונה ואז שאלת שאלה. אני אומר לך ההנחה שלך היא לא נכונה אבל עצם השאלה. אנחנו רוצים להחזיר את המפלגה הזו אל עצמה. כותבים לנו חברי מרכז ליכוד, ליכודניקים ותיקים תודה שהצלתם אותנו מעצמנו, מהכיוון המבולבל ש...
כרמית גיא:
ואחרים אומרים את ההפך.
משה פייגלין:
הרי הרי כרמית, בכל הרצינות, הליכוד היום עם המדיניות ששרון מושך אליה מבטא את האידאולוגיה של אורי אבנרי, לא של מפלגת העבודה של שנות ה- 70. של אורי אבנרי של שנות ה- 50.
יואב קרקובסקי:
אבל גם המציאות השתנתה מר פייגלין.
משה פייגלין:
אז מי גונב את מי? מי גנב את מי?
יואב קרקובסקי:
מר פייגלין אתם משכתם מהנהלת התנועה 14 אלף טפסי התפקדות רק בחודשים האחרונים. זה נראה הרבה יותר מאורגן ממאורגן. זאת אומרת יש בזה... אי אפשר לבוא ולומר, אתה יודע אם לוקחים אלף תפסים ומחזירים מתוכם מאה זה גם די הרבה אבל 14 אלף טפסים, יש בכך בהחלט איזה שהוא סוג של נסיון קצת יותר חריף מאשר באמת לנסות להשתתף במשחק הפוליטי.
משה פייגלין:
הפעם באמת אני לא חולק על העובדה שהנחת לי את השאלה, כל הכבוד, אמרתם דבר מדוייק סוף סוף. לעצם העניין אין ספק שאנחנו מתפקדים לליכוד ואני משוכנע שמר ברמי שהוא כמובן חפץ אך ורק בטובת הליכוד ולא רץ ועושה דברו של שרון כמו שדיווח בן כספית בשבוע שעבר וכשראינו ששרון התפרץ בכעס ופקד עליו להפסיק את התופעה הזאת, אין לי ספק שהוא מאד שמח על כך שמצטרפים חברים חדשים לתנועה ולא סתם חברים, מליבת הגרעין האידאולוגי של המחנה הלאומי. לא סתם מתפקדים פקטיביים. אני לא מבין מה הבעיה כאן. על כל ליכודניק אמיתי לשמוח מאד שהאנשים האידאלוגיים ביותר, אוהבי הארץ הזאת מיישבי הארץ הזאת מצטרפים לליכוד. מה רע בזה?
יואב קרקובסקי:
אגב בנתיים כרמית, ביצענו את מה שמשה פייגלין ביקש מאיתנו וגנית לב ארי המפיקה כאן בת"א הביאה לנו את תגובתו של אוהד קמין והוא אומר: מי שאומר שניסיתי או בדברי ניסיתי לפגוע פיזית בראש הממשלה טועה או מטעה ועל כך יש לי מכתב מאשר ממשרדו של... ממשרד משפטי ממשרד היועץ המשפטי של הממשלה. אם כן, יש תגובה של אוהד כמין, הוא טוען לא ניסיתי לפגוע או להסית לפגיעה בראש הממשלה פגיעה פיזית. אז את תגובתו של אוהד קמין...
משה פייגלין:
אני מבקש רק ברשותכם לומר דבר אחד. אין ספק שההיסטריה הזו שאחזה בשרון והפקודה הזו שקיבל ברמי באה ישירות משרון כפי שדווח במעריב. כתוצאה מכך שהאידאולים האמיתיים של המחנה הלאומי נכנסים לליכוד ומגינים על הליכוד מפני שרון, אין ספק שההיסטריה הזו מוכיחה עד כמה המהלך הזה הוא נכון וצודק.
כרמית גיא:
אבל אתה לא מסתיר את העובדה...
משה פייגלין:
ואנחנו בפורש נמשיך אותו.
כרמית גיא:
אתם נכנסתם למפלגה הזאת עוד לפני שראש הממשלה הכריז על תוכנית ההתנתקות. אתם נכנסתם אליה מתוך המקום שבו הייתם שזה באמת הימין הקיצוני, נדמה לי שגם אתה לא...
משה פייגלין:
אני רק בקושי שומע אותך, אם אפשר להגביר קצת.
כרמית גיא:
מה שאני אומרת זה שאתם פתחתם בפעילות הזאת עוד לפני שהוחלט על תוכנית ההתנתקות, עוד לפני שראש הממשלה עשה את התפנית המסוכנת הזאת כמו שאתה מגדיר אותה ואתם באתם לשם כדי להנחיל את הערכים של זו ארצנו, של התנועה שהיית בה קודם לתוך הליכוד. אתם עשיתם את זה מתוך... החלטתם לעשות את זה מבפנים.
משה פייגלין:
את יודעת מה...
כרמית גיא:
אתה בעצמך אמרת את זה יותר מפעם אחת.
משה פייגלין:
את יודעת מה כרמית, תרשי לי לקרוא לך, את יודעת אני חבר מרכז ליכוד, אני חבר מרכז ליכוד וכשנבחרתי למרכז הליכוד קיבלתי כרטיס חבר. את הכרטיס הזה לא אני ייצרתי ומאחוריו יש ציטוט קצר שבחרה תנועת הליכוד, לא מנהיגות יהודית ולא משה פייגלין, לשים על כרטיס החבר, לחרות על לוח ליבו שאף אחד מחברי מרכז הליכוד לא ישכח וגם שרון הוא חבר מרכז הליכוד וכתוב כאן: שמירת זכותו של העם היהודי על ארץ ישראל כזכות נצחית שאינה ניתנת לערעור. כזכות ניצחית שאיננה ניתנת לערעור. עכשיו תגידי לי מי גנב את מי...
יואב קרקובסקי:
אבל זה כבר לא...
משה פייגלין:
פייגלין את הליכוד או שרון את הליכוד.
יואב קרקובסקי:
זה כבר לא שתי גדות לירדן שהיה פעם משפטו של ז'בוטינסקי, כנראה
שבאמת גם הליכוד והתנועה הרוויזיוניסטית שהיא אולי מקורו גם היא משתנה קצת.
משה פייגלין:
נכון אבל אנחנו מדברים על שמירת על החזרת הליכוד אל עצמו, לא גניבת הליכוד אלא שמירת ערכיו של הליכוד עצמו. מה לא דמוקרטי בזה. מה ההיסטריה הזאת? אתם כל כך מפחדים שאנחנו מצליחים? תפחדו אבל אנחנו נמשיך...
כרמית גיא:
או.קיי...
משה פייגלין:
נפקוד, נוסיף חברים ובעזרת השם נצליח.
כרמית גיא:
תודה רבה משה פייגלין.
משה פייגלין:
תודה לך.
יואב קרקובסקי:
אז מן הסתם בשורה תחתונה מן הסתם הפעולה הזאת של הנהגת הליכוד, הנהלת הליכוד לנסות ולהוציא את העשבים השוטים איך שאפשר אולי לקרוא להם, אולי ההשתלטות הזאת של אנשי פייגלין מן הסתם תימשך. בליכוד מנסים להדגיש, כל הטפסים יבדקו בלי קשר לשיוכם לכאן או לכאן והמטרה היא במאת לנסות ליצור איזה שהוא מצב שבו מתפקדים מגיעים לליכוד, הם חברים בתנועה...
כרמית גיא:
וגם מצביעים בה.
יואב קרקובסקי:
מצביעים עבורה ולא מנסים להשתלט עליה.
כרמית גיא:
תודה בוקר טוב.
|
